いじめられる奴にも原因があるって : OP2速報

1: 名無しさん 2014/03/26(水)19:46:12 ID:WPnAaJF7P

なんか違うと思うんだけど上手く論破できない

2: 名無しさん 2014/03/26(水)19:47:44 ID:KAh4xlKmH

原因はあるかもしれないけど、
だからといって虐めていい理由にはならないと思うの。

9: 名無しさん 2014/03/26(水)19:50:26 ID:DeHrbWiFB

いじめるやつも
それを知ってて知らんふりしてるやつも同罪

6: 名無しさん 2014/03/26(水)19:48:40 ID:wALEf8isZ

>>2
じゃあどうしたらいいの？

13: 名無しさん 2014/03/26(水)19:53:44 ID:KAh4xlKmH

>>6
どうしたらって、関わらないでおくとか
いろいろ選択肢はあるんでないかい？

3: 名無しさん 2014/03/26(水)19:47:59 ID:rl6v5on9p

顔性格言動家柄

これで決まるソースは弟

4: 名無しさん 2014/03/26(水)19:48:03 ID:wALEf8isZ

簡単だよ
理由があるからって
いじめていいことにはならない、それだけよ

7: 名無しさん 2014/03/26(水)19:49:42 ID:pU3uXPEDz

戸締まりをしていないで泥棒に入られた→戸締まりをしていない家が悪い

んなわけあるかい

10: 名無しさん 2014/03/26(水)19:50:53 ID:71La3Jp2R

>>7
でも10:0じゃないよね

12: 名無しさん 2014/03/26(水)19:52:44 ID:pU3uXPEDz

>>10
や、10:0だろ、9:1とかだったら、盗んだ物の1割もらえるのか？

19: 名無しさん 2014/03/26(水)20:01:42 ID:71La3Jp2R

>>12
俺の考えでは非はあると思うよ
悪いというよりかは落ち度があったと言うべきか

少し話がそれてるな
まあいじめはないほうがいいよね

26: 名無しさん 2014/03/26(水)20:08:28 ID:pU3uXPEDz

>>19
もちろん非がないワケじゃないが
交通事故に例えるなら

いじめられる側→路上駐車してた。道交法には違反している
いじめる側→路上駐車の車に突っ込んだ。相手が違反していても動いていないので責任割合は10:0

だと思うんだがな

28: 名無しさん 2014/03/26(水)20:11:10 ID:bQlNKqzbs

>>26
例えば、協調性が無いとか挙動不審だとかそういうのが道交法に違反してる事に相当するわけ？
協調性が無いだけで悪いことはしてないと思うけど

35: 名無しさん 2014/03/26(水)20:17:39 ID:pU3uXPEDz

>>28
その前の会話も読んでくれ、俺の考えでは
非があったとしても責任割合は10:0でいじめる側が悪い、という考えだ

8: 名無しさん 2014/03/26(水)19:50:20 ID:gEy6PU1GG

いじめを見て見ぬ振りしてたやつもいじめに参加してるのと一緒理論には同意できない

11: 名無しさん 2014/03/26(水)19:52:27 ID:KAh4xlKmH

>>8
同罪って言われると微妙だが、
少なくとも被害者から見れば大差ない気はする。

22: 名無しさん 2014/03/26(水)20:03:46 ID:gEy6PU1GG

>>11
それはわかるけど
学校なんかで教師がその言葉使って教育してるの見るとなんだかなぁって思う・・
力ある立場なんだからお前らがいち早く動けよと

14: 名無しさん 2014/03/26(水)19:54:27 ID:wALEf8isZ

>>8
それくらいしないといじめが蔓延するからだろ

22: 名無しさん 2014/03/26(水)20:03:46 ID:gEy6PU1GG

>>14
それはわかるけど
学校なんかで教師がその言葉使って教育してるの見るとなんだかなぁって思う・・
力ある立場なんだからお前らがいち早く動けよと

15: 名無しさん 2014/03/26(水)19:54:38 ID:VGZ0SyXLc

「いじめられるようにも?」ほど腹の立つ言葉も無い。相手を攻撃しといて保身に走るとか大概にせえよ、と
窃盗してつかまった場合言い訳で「簡単に盗まれるほうが悪い！」とかほざくようなもの

16: 名無しさん 2014/03/26(水)19:55:55 ID:KAh4xlKmH

>>15
加害者が軽々しく言っていいことばではないね。

17: 名無しさん 2014/03/26(水)19:59:26 ID:pU3uXPEDz

でも、いじめられる側に原因があるのは確か
弱い、とかトロい、とか頭が悪い、とか顔が悪い、とかいろいろある

だが、いじめられる側に"責任"は無いはずだ

21: 名無しさん 2014/03/26(水)20:03:15 ID:JZP7yazYI

>>17
そんな風に責任転嫁して逃げてたらいつまでたってもまともな大人になれない
他のところで補おうとしないそいつが悪いし責任がある

20: 名無しさん 2014/03/26(水)20:02:04 ID:u3tGsDgnA

いじめられることは悪いことじゃない。いじめられ続けるのは、そいつにも責任がある

23: 名無しさん 2014/03/26(水)20:04:21 ID:wALEf8isZ

そうだね
勿論原因なしに、いじめのターゲットになることがあるのを前提だが
何らかの原因がある場合もあると思う
協調性がないとか、人の悪口言いふらすような場合とか
大切なのはそのような場合の対処方法だろう
それをきちんと指導すればいじめは激減するんじゃないかな

24: 名無しさん 2014/03/26(水)20:05:23 ID:bP8kMSHMy

いいか悪いかじゃないだろスレタイは

原因の8割以上はいじめられるやつにあると思う

25: 名無しさん 2014/03/26(水)20:06:41 ID:u3tGsDgnA

みんな欠点あるんだからいじめられる可能性は全員にあるんだよ。

ただ続けられるのはそいつがなにもしなかったからだ。ただいじめられ続けるってのを選んだってだけ。

27: 名無しさん 2014/03/26(水)20:09:52 ID:KAh4xlKmH

>>25
抵抗するのを被害者に求めるのは酷ではないかな？
思った以上に集団の暴力は怖いものだよ。

36: 名無しさん 2014/03/26(水)20:19:15 ID:u3tGsDgnA

>>27
何もしないで幸せに生きれるほど甘くないって。
生きるって事は世の中に抗うって事なんだから

自分が窮地に陥ってる時に自分も守れない奴に他人を守る事なんか出来ないし、自分は何もしてないのに他人から守られる事なんか無いよ。

42: 名無しさん 2014/03/26(水)20:25:02 ID:KAh4xlKmH

>>36
一理あるとは思う。
実際、どこかの段階では被害者自身が変わるとか、立ち上がるとか何らかのアクションを起こさないと根本的な解決にはならない気もする。

ただ、その前段階というか、立ち上がる時に他人の手を借りることも決して悪いことじゃないと思うのよ。

45: 名無しさん 2014/03/26(水)20:27:40 ID:pU3uXPEDz

>>42
確かにハタから見ればそうなんだが
いじめられてる時ってのは精神状態がヤバいから立ち上がるなんて大抵出来無い
永久コンボをガードし続けてるようなもんだ

まあだから転校とかそういう手段をとることが多いんだが

54: 名無しさん 2014/03/26(水)20:39:19 ID:KAh4xlKmH

>>45
俺もそう思うよ。
1人で立ち向かうのは無理ゲーだ。
だから、周りの人だったり、先生が手を差し伸べてくれるのがすごく支えになると思うし。

で、それを機に被害者自身が何か少しでも変われればいいなと思うわけよ。

29: 名無しさん 2014/03/26(水)20:11:21 ID:tiL40Ujl4

人間が千差万別である以上、
いじめられるやつがいじめられない努力
いじめるやつがいじめない努力をしない限りいじめはなくならないだろうな

30: 名無しさん 2014/03/26(水)20:11:26 ID:DAzFDpLfL

いじめた側といじめられた側に全く関係ない第三者が言うならわかる
大体はいじめの関係者が言うからおかしく聞こえる

32: 名無しさん 2014/03/26(水)20:14:25 ID:JZP7yazYI

そもそもいじめなんてなくなるようなもんじゃないんですが

37: 名無しさん 2014/03/26(水)20:19:33 ID:cxERk1zLB

原因云々はどうでもいい。自分がされたら嫌なことを他人にしない。

40: 名無しさん 2014/03/26(水)20:21:29 ID:u3tGsDgnA

>>37
でも他のやつはそうじゃないからいじめが起きるんだろ

>>37みたいに考えてる奴はいじめる側にはならないけどいじめられる奴には簡単になる

39: 名無しさん 2014/03/26(水)20:21:19 ID:XeIjd0eYO

水道の蛇口に直接口をつけて飲んだ
と見間違えられたことが原因でイジメられた子を知っている
反論しても嘘だと決めつけられて、そのうち原因はどうでもよくなってイジメだけがエスカレートしてね

冤罪って酷いよ

50: 名無しさん 2014/03/26(水)20:34:55 ID:ocDPsmHlY

不細工、デブ、体臭etcでいじめられる側はいじめられる「原因」を作ってる
だからといって当然いじめていい理由にはならない

例外はあるけど大部分がこれに当てはまる

51: 名無しさん 2014/03/26(水)20:35:19 ID:wltKlCZj2

どこ行ってもいじめられる奴っているからなぁ･･･。

56: 名無しさん 2014/03/26(水)20:40:06 ID:CRVVNYMZJ

案外環境が変わるまで待つってのもありだと思うよ
人が変われば考え方も変わってくる

60: 名無しさん 2014/03/26(水)20:43:54 ID:LHEEdotLZ

線引きが難しいのが一番の問題
大抵の場合、イジめてる本人には自覚がない
だからイジメするなと言われても「俺たちはじゃれあってるだけ」と思う

どこかのまとめで読んだけどイジメを注意する場合には
「イジメするな」じゃなくて「イジメに見えるかもしれない行為はするな」
のほうが効果が高い気がするって言ってて、それは俺もそう思った

63: 名無しさん 2014/03/26(水)20:47:23 ID:SticFF9mA

>>60
確かに自覚なきイジメを改善するにはそれは良い案だよね(･∀･)

62: MKN◆MKNGsZ.ULw 2014/03/26(水)20:45:57 ID:KKMHCEZG9

いじめられる方がその原因作ってしまう場合もあるからな

66: 名無しさん 2014/03/26(水)20:49:30 ID:FhyNNtjGL

デブだからと言って皆にいじめられるかと言うとそうでもないだろ？
デブをいじめない奴もいるよな？
いじめる奴がいるからいじめになるんであって、デブが原因ではないよな？

68: 名無しさん 2014/03/26(水)20:51:29 ID:R2d9r2eHs

>>66
というかデブにも不快感与えないデブも
不快感MAXのデブもいる

70: 名無しさん 2014/03/26(水)20:54:27 ID:FhyNNtjGL

不快感MAXのデブがいても周りがいい奴ばっかならいじめは発生しないし、やっぱいじめる側に原因があるんじゃないの？

74: 名無しさん 2014/03/26(水)20:59:28 ID:6z7mcTMfZ

カーストという発想も自ら檻の中に入る思想で実に滑稽だがね
イジメにあるプラスの側面についてもスポットを当てるべきだろうな
まあ、でもどうでもいいか
俺はイジメを受ける立場じゃないし